訪談嘉賓：石磊(復(fù)旦大學(xué)中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究中心教授)
不是說(shuō)有了中央的說(shuō)法，配置資源的機(jī)制就立刻建好了。這需要實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。這些年來(lái)，社會(huì)上的資源大都在政府的主導(dǎo)下配置和運(yùn)行，真的一下子把很多資源交由市場(chǎng)配置，可能還需要一個(gè)配套適應(yīng)過(guò)程
解放評(píng)論：“推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，無(wú)疑是這幾天大家關(guān)注和討論的一個(gè)熱點(diǎn)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度，您怎么理解這一表述進(jìn)入公報(bào)的意義？
石磊：在學(xué)界一直有“國(guó)家治理”這個(gè)說(shuō)法。國(guó)家治理涉及民眾在國(guó)家日常生活當(dāng)中的地位。它注重的是，一個(gè)國(guó)家通過(guò)怎樣的民主制度，讓民眾能夠真正參與國(guó)家經(jīng)濟(jì)政治文化社會(huì)生活。
這些年，我們也不能說(shuō)完全沒(méi)有國(guó)家治理。只是過(guò)去我們更多地把“日常管理”理解為國(guó)家治理的主要手段和內(nèi)容。要想真正讓國(guó)家治理落到實(shí)處，就必須讓政黨、政府、人大、市場(chǎng)、企業(yè)、家庭、個(gè)人等主體各司其職，將它們之間的權(quán)、責(zé)、利關(guān)系界定清楚。否則，一旦面對(duì)問(wèn)題，大家都只愿當(dāng)智叟、不愿當(dāng)愚公，或者常常處在一個(gè)不確定的狀態(tài)，不知道自己應(yīng)該做什么。這就很容易出現(xiàn)模糊空間或灰色地帶，也不利于將公權(quán)力放到公開(kāi)公平公正的透明空間中。
政治學(xué)家可能更多談?wù)摲锤�、監(jiān)督、民主、自由等。而作為經(jīng)濟(jì)學(xué)人，我們更多強(qiáng)調(diào)國(guó)家運(yùn)行的成本和效率，主要考慮大量本已稀缺的社會(huì)資源，如何通過(guò)國(guó)家的有效治理來(lái)提高其使用效率，改善社會(huì)資源的配置水平。
解放評(píng)論：三中全會(huì)明確了市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用。從“基礎(chǔ)性”到“決定性”，這里面有多大的變化？
石磊：所謂市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性作用，是相對(duì)于政府在資源配置中起主導(dǎo)作用而言的。一個(gè)“主導(dǎo)”，一個(gè)“基礎(chǔ)”，市場(chǎng)更側(cè)重于微觀方面，政府更側(cè)重于戰(zhàn)略性籌劃。
戰(zhàn)略性籌劃加微觀上的配置效率，這兩相結(jié)合似乎已經(jīng)挺完整了。但這里面最大的問(wèn)題是，一旦我們把市場(chǎng)限于基礎(chǔ)性作用，而把更多宏觀性的資源交給政府去配置，會(huì)導(dǎo)致地方的財(cái)源更多集中到中央，而中央就會(huì)主要把財(cái)政分成投資性財(cái)政和生產(chǎn)性財(cái)政兩部分。
事實(shí)上，中國(guó)特色的公共財(cái)政的基本定義應(yīng)該是民生財(cái)政和公益性財(cái)政。財(cái)政的一切資源應(yīng)當(dāng)為整個(gè)國(guó)家的穩(wěn)定協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展、民生的穩(wěn)定協(xié)調(diào)可持續(xù)提供服務(wù)。
投資性財(cái)政和生產(chǎn)性財(cái)政通常會(huì)帶來(lái)三大方面后果：一是民眾的公共福利會(huì)受到影響。資源短缺和配置不均的重要原因，就是公共財(cái)政被由政府主導(dǎo)的配置機(jī)制扭曲了。政府要做民生方面的投資，則不得不跟其他領(lǐng)域爭(zhēng)搶資源。二是帶來(lái)產(chǎn)能過(guò)剩。如果是市場(chǎng)配置資源，也有可能出現(xiàn)暫時(shí)的供過(guò)于求，但不大會(huì)出現(xiàn)幾乎所有大規(guī)模的制造業(yè)都供過(guò)于求。企業(yè)可能會(huì)出錯(cuò)，但不大會(huì)一錯(cuò)再錯(cuò)。但如果遇到類似問(wèn)題的是政府或者國(guó)有壟斷企業(yè)，他們對(duì)犯錯(cuò)成本的敏感度要低很多。追根溯源，一個(gè)重要原因是政府手頭的資源太多，此外，也有用人制度導(dǎo)向和績(jī)效考核上的原因。三是導(dǎo)致地方政府負(fù)債日益累積且大幅上升。
從這三方面的后果來(lái)看，我們就能很好理解，此次公告提出要讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，具有十分深遠(yuǎn)的意義。
解放評(píng)論：要真正實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)對(duì)資源配置的作用由“基礎(chǔ)性”向“決定性”推進(jìn)，很多人的看法是，“這件事不會(huì)做得很輕松”。您怎么看？
石磊：我也認(rèn)同這個(gè)看法。這些年來(lái)，社會(huì)上的資源大都在政府的主導(dǎo)下配置和運(yùn)行，真的一下子把很多資源交由市場(chǎng)配置，可能還需要一個(gè)配套適應(yīng)過(guò)程。比如，進(jìn)一步規(guī)范市場(chǎng)，逐步取消雙軌制等。此外，市場(chǎng)資源配置效率的高低，很大程度上取決于企業(yè)資源配置的效率，以及企業(yè)各種行為時(shí)的規(guī)則意識(shí)、法律意識(shí)、商業(yè)道德。而現(xiàn)在一些企業(yè)本身素質(zhì)不高，還不能勝任新的要求。
因此，我們要有足夠的思想準(zhǔn)備，去培育市場(chǎng)、發(fā)展市場(chǎng)。要有一個(gè)過(guò)程，讓市場(chǎng)形成優(yōu)勝劣汰的機(jī)制，讓企業(yè)公開(kāi)公平地去自由競(jìng)爭(zhēng)，讓法律、管理規(guī)定、行業(yè)規(guī)章成為企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)最后的行為底線。再加上政府有效的監(jiān)管，而不是簡(jiǎn)單運(yùn)用審批手段，這對(duì)改善市場(chǎng)功能也是大有好處的。
當(dāng)然，政府從很多領(lǐng)域退出來(lái)后會(huì)有更重要的事可做，比如，公共品的提供、配置和可持續(xù)發(fā)展。具體到公共品的提供，根據(jù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的總量和規(guī)模，根據(jù)社會(huì)各階層收入水平，根據(jù)城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、地區(qū)結(jié)構(gòu)、收入分配結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)與發(fā)展的關(guān)系、內(nèi)需和外貿(mào)的關(guān)系，以及國(guó)家在國(guó)際上承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，需要研究公共資源如何有效配置。
政府做這些事情的時(shí)候，它的準(zhǔn)則就是法律。舉凡重大投資決策，政府不能自說(shuō)自話，應(yīng)更多通過(guò)人大程序性立法來(lái)確保公共投資的安全，確保政府行為規(guī)范，確保公眾的權(quán)利不被過(guò)多侵占。這是建設(shè)一個(gè)法治國(guó)家的必要條件。
解放評(píng)論：現(xiàn)在有一些人擔(dān)心，現(xiàn)有資源配置機(jī)制一下子拗不過(guò)來(lái)。還有人雖然承認(rèn)市場(chǎng)對(duì)于資源配置的決定性作用，但不愿放棄“強(qiáng)政府”。怎么看待這些觀點(diǎn)？
石磊：1984年十二屆三中全會(huì)前的6年當(dāng)中，我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制到底走向何方曾進(jìn)行過(guò)激烈的爭(zhēng)論，到最后還不是統(tǒng)一意見(jiàn)了？十二屆三中全會(huì)最終通過(guò)的《決定》明確指出，“商品經(jīng)濟(jì)的充分發(fā)展，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不可逾越的階段”。至此，人們關(guān)于中國(guó)改革是否應(yīng)當(dāng)定位在市場(chǎng)導(dǎo)向上的爭(zhēng)論就漸漸少了。此后，大家的爭(zhēng)議變成“市場(chǎng)怎么建更好”，而不再是“要不要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。
之所以原來(lái)有爭(zhēng)論，后來(lái)沒(méi)有爭(zhēng)論，實(shí)踐起了非常重要的作用。因此，不是說(shuō)有了中央的說(shuō)法，配置資源的機(jī)制就自然建好了。這需要有一個(gè)用實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)的過(guò)程。對(duì)于市場(chǎng)配置資源，我們應(yīng)該給它更多的時(shí)間和空間。讓實(shí)踐來(lái)說(shuō)服那些目前還存有疑義的人，讓實(shí)踐來(lái)證明市場(chǎng)對(duì)配置資源的決定性作用為何如此重要，也讓實(shí)踐來(lái)完善市場(chǎng)配置資源的機(jī)制。
