白巖松：應(yīng)寬容看待不靠譜提案 敢說話就是進(jìn)步

　　央視《新聞1+1》2012年3月13日播出《提案議案：怎么提？怎么辦？》，以下系節(jié)目實(shí)錄：

　　節(jié)目導(dǎo)視：

　　貴州茅臺酒廠劉自力：

　　三公消費(fèi)禁止喝茅臺，那我想請問，三公消費(fèi)應(yīng)該喝什么酒。

　　解說：

　　直接面對問題，熱烈討論，從國際民生到百姓關(guān)注，代表委員的議案頻頻引發(fā)熱議。民意到底如何理解，權(quán)利如何實(shí)現(xiàn)，489件全國人大代表的議案，6069件全國政協(xié)委員的提案，從不說到敢說，直面問題的背后又蘊(yùn)含著什么樣的趨勢？《新聞1+1》今日關(guān)注提案、議案怎么提？

　　主持人白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　隨著社會的進(jìn)一步的開放，其實(shí)每一個(gè)人都有機(jī)會和條件去參政議政，發(fā)表自己對很多事情的看法，接下來我就給大家念幾個(gè)，大家聽聽這幾個(gè)主意怎么樣，應(yīng)對老齡化要縮短學(xué)制，把原來從小學(xué)到高中的十二年改為九年，好處是什么呢，早點(diǎn)畢業(yè)早點(diǎn)去上班。還有讓盜賊去沙漠治沙，還有不鼓勵(lì)農(nóng)村的孩子去上大學(xué)，另外雷鋒的精神應(yīng)該申遺，全民要打太極，企業(yè)的老總要享受局級待遇。怎么樣您聽完是什么感受，聽到這里的時(shí)候您肯定就樂了，覺得這個(gè)是什么呢，哪有這么參政議政的呢。不是，這還真不是說普通老性說的，這是我們一些政協(xié)委員，或者說人大代表的提案或者議案，或者說是他的一些建議所表現(xiàn)出來的。

　　聽我說到這里的時(shí)候，您肯定又會一種感覺，是不是要批這些特別雷人的提案、議案，包括一些建議。不，或許正是通過這些我們一聽還有點(diǎn)挺難接受的一些提案、議案、包括一些建議的時(shí)候，我們要思考幾個(gè)問題，社會是不應(yīng)該更加寬容的去看待這些一點(diǎn)，另外是不是一種更加開放和進(jìn)步的標(biāo)志，另外也提醒我們的代表和委員們?nèi)ニ伎�，怎樣拿出更有質(zhì)量的提案和議案，另外是不是也存在一個(gè)有一些東西，今天聽著我們挺雷人，過好多年的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，人家說的是對的。這一系列都值得我們今天拿出一期節(jié)目，來共同商榷和思考，來，接下來往下走。

　　(播放短片)

　　貴州茅臺酒廠高管劉自力：

　　茅臺是民族的精品，是咱們中國有知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，它本身就是一個(gè)產(chǎn)品，它沒有任何政治屬性。

　　記者：

　　有一些人也提案說兩會應(yīng)該禁止三公消費(fèi)喝茅臺，您怎么看？

　　劉自力：

　　三公消費(fèi)禁止喝茅臺酒，那想請問，三公消費(fèi)應(yīng)該喝什么酒，你回答呀，不可能只點(diǎn)頭，你也得回答，應(yīng)該喝什么酒。

　　解說：

　　直面問題熱烈討論，這段引起廣泛關(guān)注的對話，起因就是一份關(guān)于禁止使用公款消費(fèi)茅臺酒的提案，提交人是全國政協(xié)委員林嘉騋，過去一年關(guān)于茅臺酒的話題一直是輿論討論的焦點(diǎn)，而他與公款消費(fèi)之間的關(guān)系則更是引發(fā)了激烈的爭論。

　　今年兩會在貴州代表開放日貴州省委書記栗戰(zhàn)書也對這一話題做了回應(yīng)。

　　貴州省委書記栗戰(zhàn)書：

　　不上茅臺酒，上一瓶所謂的進(jìn)口的拉斐，多少錢，比茅臺久貴得多。我們貴州包括茅臺酒廠，我們也不倡導(dǎo)過度的公款消費(fèi)，但是必要的、正常的合適的市場消費(fèi)，市場經(jīng)營行為，我們是不反對的。

　　解說：

　　三公消費(fèi)喝茅臺，盡管討論熱烈，但是以法規(guī)的方式對一酒類品牌加以禁止，似乎也有不妥，除了茅臺轉(zhuǎn)讓二胞指標(biāo)的議案，也引發(fā)熱烈的關(guān)注。提出它全國人大代表李興浩在議案中建議，由國家牽頭建立計(jì)劃生育指標(biāo)轉(zhuǎn)贈(zèng)平臺，允許有第二胎合法生育指標(biāo)的公民，自愿通過此平臺轉(zhuǎn)贈(zèng)第二胎生育指標(biāo)，高學(xué)歷者、富裕階層、公務(wù)員等可從平臺中申請第二胎生育指標(biāo)，申請指標(biāo)者則有義務(wù)對轉(zhuǎn)贈(zèng)指標(biāo)者進(jìn)行一對一的幫扶。

　　全國人大代表李興浩：

　　去年我就寫好了，我就不敢提，我怕帶來很多不理解的誤會，因?yàn)榻衲晡业谖迥曜詈笠荒炅�，我也不知道每年有沒有機(jī)會當(dāng)人大代表，我不提了我就沒機(jī)會了，所以我就一定要提。

　　解說：

　　在眼下的環(huán)境，李興浩的議案的確有些大膽，注定會引發(fā)爭議。

　　李興浩：

　　我們應(yīng)該不管他(人大代表)提什么建議，我們起碼引起大家的重視和關(guān)注，他都是合法的，他是值得尊重，因?yàn)樗�不管他做得怎么樣，他曾�?jīng)勇敢地站了出來。

　　解說：

　　人大代表、政協(xié)委員，全國兩會釋放出的聲音越來越多元，提案、議案引發(fā)的爭論也越來越多，例如在政協(xié)分組會上，海南省致公黨、海南省組委，副省長林方略就表示，作為炎黃子孫，老是把黃色跟色情聯(lián)系起來很不妥，應(yīng)該把黃賭毒、掃黃打非之類的提法改成淫賭毒、掃淫打非，就同樣引發(fā)了大家的熱議。全國人大代表黃細(xì)花建議，將法定結(jié)婚年齡降至18周歲，還公民結(jié)婚的自由權(quán)。這些讓人有些意外的提案、議案，都在會場外掀起了廣泛的討論。

　　白巖松：

　　其實(shí)對于每年的兩會當(dāng)中，代表和委員行使自己參政議政的權(quán)利的時(shí)候，一個(gè)重要的手段就是人大代表通過議案的方式，它就跟立法有關(guān)。政協(xié)委員通過提案的方式來發(fā)表一些自己對事情的一些看法，包括建言獻(xiàn)策，另外還都可以有建議大會當(dāng)中分組討論的時(shí)候還可以發(fā)言，因此隨著這些兩會氛圍的改變，人們代表和委員越來越敢說了，同時(shí)媒體也會快速去放大，因此在眾多的提案、議案以及建議和大會的發(fā)言當(dāng)中，總是會看到一部分讓你一時(shí)間覺得有點(diǎn)不太適應(yīng)的，你可以把這些一時(shí)間有點(diǎn)不太適應(yīng)的分成好幾類，比如說乍一聽不太靠譜，但是想想有一定的道理比如說，掃黃應(yīng)該改，你仔細(xì)想想乍一聽是不對，但是想想咱們是黃種人，炎黃子孫，那么究竟是不是改成掃淫不一定，但是好像叫掃黃是有點(diǎn)不靠譜，所以乍一聽是靠譜，想想有一定的道理。

　　第二種乍一聽是有道理，但是仔細(xì)想想不太靠譜，比如說十年的時(shí)間我們現(xiàn)在改回繁體字，繁體字有它的好處，但是十年時(shí)間改回去這是一種文化的重新斷裂，會讓人感到很恐怖。另外禁止公款消費(fèi)茅臺酒，那其他的酒如果賣的比茅臺更貴呢，原來中華是最貴的煙，現(xiàn)在中華在很多貴的煙的前面已經(jīng)變成便宜的了，它解決不了公款消費(fèi)的問題。因此是乍一聽有道理，仔細(xì)想想不太靠譜。

　　第三種是乍一聽很人性化，但是仔細(xì)想想又不太靠譜，比比如說女性生理期的時(shí)候休假，很人性化好像�？墒悄阕屑�(xì)想象，這玩意怎么驗(yàn)證呢，還有一個(gè)比如說老婆做家務(wù)，老公發(fā)工資，乍一聽也很人性化，那么老公做家務(wù)的時(shí)候，老婆要不要給他發(fā)工資呢。這也是屬于乍一聽很人性化，但是聽聽不靠譜。

　　第四種是乍一聽不太靠譜，仔細(xì)想想呢更不靠譜，比如說要建和諧女神像，就應(yīng)和諧女神應(yīng)該長成什么樣，還有比如說二胎可以由窮人轉(zhuǎn)贈(zèng)給富人，這個(gè)你仔細(xì)想想，就不是特靠譜，但是很重要的還有第五種。

　　第五種就是乍一聽不靠譜，但是時(shí)間長了以后，慢慢您覺得有他想的太對了，他提前想到了這件事情，我們很多現(xiàn)實(shí)中的改變，都是由當(dāng)年看似不靠譜的提案、議案所直接帶來的改變。所以一個(gè)非常重要的一點(diǎn)，我覺得這是社會進(jìn)步和更加開放以及代表委員敢于建言獻(xiàn)策，所必然帶來的結(jié)果，它占的比例并不大，另外有的時(shí)候小去小心，不要說一聽到雷人的言語就一棒子把人打死。如果人們不能說看似出了錯(cuò)了或者不靠譜的話的時(shí)候，好的建議也就不會出現(xiàn)了，所以恐怕首先要從更加寬容和開放的角度看待這種結(jié)果的出現(xiàn)，但是接下來代表委員也會去思考，怎樣讓自己的提案、議案更有推動(dòng)性、更有建設(shè)性、更有可實(shí)施的空間，接下來走進(jìn)兩位代表委員當(dāng)中去感受一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　自從十年前成為全國政協(xié)委員開始，個(gè)性的張曉梅(微博)，提案數(shù)已經(jīng)超過了100個(gè)，2009年，她甚至帶著20個(gè)提案上了兩會，但是面對如此多的提案數(shù)量，媒體和公眾卻沒有給予很高的評價(jià)，很多她的提案都被冠以信口開河和雷人的標(biāo)簽。

　　全國政協(xié)委員張曉梅：

　　盡管這些提案在當(dāng)時(shí)的時(shí)候很多人不能理解，覺得全國政協(xié)的提案這被能夠提這樣的一些小事情，但是實(shí)際上這些提案陸陸續(xù)續(xù)這幾年都得到落實(shí)。

　　解說：

　　今天張曉梅提出，將公共集中供暖向南方地區(qū)延伸的建議，再次引起公眾關(guān)注，今天張曉梅在接受我們采訪時(shí)表示，她尊重那些不理解她的人，但同時(shí)她也并不介意。

　　張曉梅：

　　自己在這十年中間，我自己會覺得自己越來越成熟，可能剛開始的時(shí)候，就是看待問題的立場、視角難免都會有一些片面，或者說有一些偏頗，現(xiàn)在你就會覺得自己眼界開闊了，無論什么樣的一些批評扭曲或者誤解，我覺得它是一種存在。

　　解說：

　　今年來自重慶律師協(xié)會的韓德云，愛任期內(nèi)最后一次參加人大會議，留著絡(luò)腮胡的他，在代表中顯得格外引人注目，他曾經(jīng)開玩笑地說，不留胡子，領(lǐng)導(dǎo)記不住。不過，讓人記住他的并不是他的胡子，而是從2006年開始，他說服另外29名全國人大代表，聯(lián)名提交了題為“官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)”制度立法的議案。但是他得到的回應(yīng)卻不如人意。

　　全國人大代表韓德云：

　　其實(shí)最開始提出這個(gè)議案的時(shí)候，基本上沒有回應(yīng)，而且孤獨(dú)反映在有關(guān)部門的回應(yīng)比較簡單，可以說就這么不兩句話，不具備條件，而且不成熟。

　　解說：

　　從那兒之后的六年里，他每年都會再提這個(gè)議案，雖然到目前為止這份議案還沒有得到采納，但是他受到了民間廣泛的支持，相關(guān)部門也在積極推進(jìn)中。

　　韓德云：

　　最近的一兩年，特別是去年，監(jiān)察部中紀(jì)委給我的回復(fù)，我覺得是非常積極和肯定的，那么他們不僅在做研究和認(rèn)證，同時(shí)也在收集和整理各地做實(shí)驗(yàn)的這么一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，同時(shí)也在積極著手準(zhǔn)備建議稿。

　　解說：

　　韓德云曾經(jīng)公開說，他連續(xù)七年建言公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)，沒有聽到任何身邊的人表示過反對，因?yàn)檫@是反腐體系的一個(gè)最根本的制度，明年的兩會韓德云是否還會繼續(xù)出現(xiàn)，現(xiàn)在還是未知。不過，十年來的兩會經(jīng)歷給了他對于“代表”兩字更深的理解。

　　韓德云：

　　不僅僅從律師身份來思考問題，必須從更廣泛的角度，從更廣泛的群體的利益去出發(fā)，去看看他們想什么，怎么去解決這些問題。

　　全國政協(xié)十一屆五次會議提案組副組長劉曉冰：

　　有這樣的情況，有的委員就自己講，他說從一開始當(dāng)委員不知道怎么寫提案，學(xué)著寫提案，到會寫提案到現(xiàn)在寫好提案，現(xiàn)在能寫好提案了，就該畢業(yè)了，有委員有這樣的感觸，感觸很深。

　　白巖松：

　　在張曉梅的提案當(dāng)中，有包括老婆做家務(wù)，丈夫應(yīng)該給開工資，還有女性生理期休假，以及全民打太極等等。但是今年也是有了她南方應(yīng)該集中供暖人很多人會產(chǎn)生共鳴，這樣的一份提案。其實(shí)面對很多人說她過去的一些提案非常不靠譜的時(shí)候，聽聽她的回應(yīng)是什么？

　　(播放采訪片段)

　　張曉梅：

　　每一個(gè)委員他所要做的最重要的工作就是把你在你的領(lǐng)域中間，你所能感受到的一些東西，以你的視覺，以你這樣一個(gè)思辨的水平或者說觀察能力能夠看到的東西，能夠把它更好的說出來，我覺得我一直持續(xù)的，我認(rèn)為對的我就持續(xù)堅(jiān)持，比如說家務(wù)勞動(dòng)價(jià)值化，我今年再次做了這樣的提案，當(dāng)然這個(gè)提案比過去會更加的豐富，也就是說我認(rèn)為是對的事情，我就說不太去批評別人，或者說不太去譴責(zé)別人，我會堅(jiān)持我自己做，我堅(jiān)信只要我的做法正確，大家會慢慢的接受和理解的。

　　白巖松：

　　重慶的韓德云是另外的一個(gè)例子，他不是說不斷提出新的提案，而是長達(dá)很多年里頭一直在提同樣的一份提案，最初的時(shí)候人們會覺得你這個(gè)有點(diǎn)不靠譜，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成大家都會更多地站在他的身邊，聽聽他的回應(yīng)。

　　(播放采訪片段)

　　韓德云：

　　2006年提出議案，應(yīng)該說是(我)多年的研究，我們的反腐敗措施很多了，但是從根本上實(shí)現(xiàn)防止腐敗發(fā)生的途徑，覺得還是太少，研究了一下其他國家和地區(qū)，反腐敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我覺得我們國家可能我們的公務(wù)員制度，在建設(shè)的初期少了這么一項(xiàng)規(guī)定，這樣可能導(dǎo)致我們反腐敗方面，缺少一個(gè)根本性的可以治本的這么一個(gè)機(jī)制，所以從這個(gè)角度來講，我希望趕快能夠彌補(bǔ)它，而且從全國人大立法的進(jìn)程來看，八屆全國人大的時(shí)候就已經(jīng)把官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法，納入到我們?nèi)舜蟮牧⒎ㄓ?jì)劃當(dāng)中去，那么后來因?yàn)楦鞣N原因這個(gè)立法進(jìn)程擱置下來了，所以我從十屆開始，從2006年十屆人大開始提出應(yīng)該趕快做這個(gè)事實(shí)。

　　白巖松：

　　我替他算了一下，你看他從提出這個(gè)公務(wù)員應(yīng)該財(cái)產(chǎn)申報(bào)，已經(jīng)長達(dá)七年了，最初的時(shí)候這個(gè)事可能沒有像今天這樣顯得更加的迫切和更多人的理解和接受，但是他一直堅(jiān)持不懈的，就是不斷地提，不斷地提，到現(xiàn)在為止您知道結(jié)果會是什么，所以我們特別喜歡，如果我們的代表和委員當(dāng)中有這樣一根筋，但是能開始把人們不理解的東西慢慢變成一個(gè)公共政策的話，那真的是在一種推動(dòng)。接下來我們再從一個(gè)更宏觀的角度去看我們的代表委員們的提案和議案。

　　(播放短片)

　　中國人民銀行副行長胡曉煉：

　　所以在目前為止，還沒有在近期就發(fā)行這種五百或者一千元大額面鈔的計(jì)劃。

　　解說：

　　在兩會上所有的討論都是嚴(yán)肅的，中國人民銀行副行長胡曉煉的這番話，就是在回應(yīng)全國政協(xié)委員、山東省工商聯(lián)副主席的宗立成的提案，宗立成成認(rèn)為大面額人民幣擁有多種優(yōu)勢和好處，第一便于攜帶，第二減少流通環(huán)節(jié)的時(shí)間，提高效率。第三節(jié)約紙張，目前的人民幣最大面額偏小，已不能滿足經(jīng)濟(jì)總量的集聚增長。引發(fā)媒體關(guān)注的還有全國人大代表、全國人大法律委員會副主任委員、中央紀(jì)委原副書記劉錫榮，3月10號他在浙江代表團(tuán)發(fā)言中指出，有些地方亂設(shè)機(jī)構(gòu)，亂定級別，領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)和公務(wù)員人數(shù)超標(biāo)，這些支出最終都是老百姓買單，他同時(shí)透露，四年前全國公務(wù)員是600萬人現(xiàn)在已增至1000萬人，一年多100萬人，為此他建議制定編制法，劉錫榮此話一出，立即引起輿論熱議，昨天人力資源和社會保障部發(fā)出聲明，表示這個(gè)說法與實(shí)際情況不符，全國公務(wù)員數(shù)量近兩年年均增長約15萬人，此外還有88.4萬參照公務(wù)員法管理的群團(tuán)機(jī)關(guān)，事業(yè)單位工作人員，然而而事情并非就此結(jié)束，針對人社部門的回應(yīng)，今天全國人大代表湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長葉青在在其微博上發(fā)問，不視聽誰的。同樣的發(fā)問也出現(xiàn)在全國政協(xié)委員李劍閣與財(cái)政部部長謝旭人之間。

　　財(cái)政部部長謝旭人：

　　去年財(cái)政收入增長24.8%，其中一個(gè)很重要的因素就是預(yù)算外資金全部納入到預(yù)算管理了。

　　解說：

　　針對謝旭人部長有關(guān)2011年財(cái)政收入增長24.8%，屬合理的說，李劍閣接受記者采訪時(shí)說，城市居民收入只漲了8.4%，農(nóng)村居民收入只漲了11.4%，財(cái)政收入漲有道理，老百姓收入不漲有道理嗎？

　　財(cái)政部部長謝旭人：

　　財(cái)政收入與居民收入并非簡單的此消彼長的關(guān)系，當(dāng)然我們還要進(jìn)一步根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做好收入的管理工作，做好支出的管理工作，更好地發(fā)揮公共財(cái)政的作用。

　　解說：

　　對此李劍閣再度發(fā)問，政府收入和老百姓收入怎么會不相關(guān)？一個(gè)蛋糕怎么切，你切多了他就少了，同時(shí)在他看來，增加財(cái)政收入后再用于民生，其效果不如大幅度，大范圍減稅，而李劍閣此次的提案就是，減稅是體格改革，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和廉政建設(shè)的當(dāng)務(wù)之急，為次這份提案被媒體譽(yù)為此次兩會最有分量的提案。

　　據(jù)悉此次兩岸人大代表議案489件，政協(xié)委員提案達(dá)到了6069件。

　　劉曉冰：

　　我們初步的統(tǒng)計(jì)了一下，就是涉及民生方面的問題，從目前來看大概已經(jīng)接近有2500件，已經(jīng)占到立案提案總數(shù)的40%以上，其中關(guān)注最多的是教育方面已經(jīng)超過了520件，第二位是關(guān)于社會保障方面的，已經(jīng)有470多件，第三就是醫(yī)藥衛(wèi)生方面，也超過了400件。

　　白巖松：

　　其實(shí)在一年6000多份提案當(dāng)中，偶爾聽到一些比較雷人，甚至?xí)�覺得不太靠譜的提案，包括大會的發(fā)言的時(shí)候很正常，我覺得一方面需要我們有一種更加的寬容的心，因?yàn)橹挥写�表委員都敢說話了，不再當(dāng)啞巴委員，或者說贊歌代表的時(shí)候，各種聲音才會出現(xiàn)，這是進(jìn)步的標(biāo)志。不能一棒子打死，如果一棒子打死了話，所有人都說一種聲音的話，其實(shí)那是更可怕一種現(xiàn)狀。但是反過來我們的代委員也要去思考，為什么我們有一些提案包括一些議案，包括一些建議一出來的時(shí)候，就遭受輿論甚至哄堂大笑呢，那么將來怎么樣拿出更有質(zhì)量的東西，我覺得也有助于他們的進(jìn)步。

　　最后我們不妨去看看在2月底的時(shí)候，兩會之前有記者在長安街上采訪很多普通人，他們假如做議案或者提案的時(shí)候，會是什么，其中一些很有意思，你看賈文穎，一個(gè)老師，她說的是如果我能提出一個(gè)議案，我希望能從學(xué)生的長遠(yuǎn)發(fā)展及全面發(fā)展考慮，改進(jìn)對學(xué)生的評價(jià)機(jī)制。有一個(gè)農(nóng)民工朋友叫李云龍，他說如果我能有機(jī)會，我希望農(nóng)民工能有一個(gè)合理的休息時(shí)間。

　　你看，你一聽會覺得這樣的一些想法都非常的靠譜，因?yàn)閬碜陨�活，希望我們的代表和委員們更多的在生活中尋找更高質(zhì)量的提案、議案和建議。

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