“救助歐洲不是不要民族利益、國家利益。相反應(yīng)更加理性、有高度、有戰(zhàn)略眼光地看待國家利益�！毖胄胸泿耪呶瘑T會委員、經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵11月15日在接受中國青年報記者專訪時呼吁，“解決歐債危機(jī)要講三個原則。第一要看長遠(yuǎn)，第二要理性，第三要講謀略�！�
李稻葵說，“看長遠(yuǎn)，不是自私地為了你我這些人，是為了后人，為了孩子們。講謀略，是談條件時不要獅子大開口，我們不圖虛名，要謀實惠�！�
幾天前，有外電報道稱，中國提出的提供資金以解決歐債危機(jī)的三個條件中最簡單的一個，即給予中國在國際貨幣基金組織(IMF)更大影響力，包括將人民幣納入IMF的特別提款權(quán)貨幣系列(SDR)，遭到了歐洲的拒絕。
對此，李稻葵分析，歐盟內(nèi)部的機(jī)制是很復(fù)雜的，不能把其看成鐵板一塊。拒絕中國進(jìn)入SDR這些人，應(yīng)該是金融事務(wù)委員會的人，與和我們談要救助的人，不是同樣一批人。
另一方面，這也進(jìn)一步說明，我們在國際談判中要講求智慧。要有謀略，不要虛名。他說，“中國進(jìn)了SDR又怎樣？不進(jìn)又怎樣？如果我們能在歐洲金融救助組織里獲得一席之地，有一定的發(fā)言權(quán)，等到歐洲形成自己的小IMF的時候，我們能順理成章地成為股東或是觀察員，意義更重大�！�
救歐洲與救溫州不是一回事兒
針對這段時間理論界以及民間熱議的中國要不要救歐洲的話題，李稻葵強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有個認(rèn)識誤區(qū)，覺得對于歐債危機(jī)這個事，中國可以不管，只是做好自己的事，就行了。這個看法是錯的。如果中國在歐債危機(jī)這個問題上袖手旁觀，實際上仍然等于在干預(yù)歐洲。
他分析，救助歐洲，拿的是外匯儲備，不可能拿人民幣。中國有3.2萬億美元外匯儲備，大部分是美元資產(chǎn)，少部分是歐元資產(chǎn)。如果按兵不動，事實上就等于在幫助美國，因為你的錢大多都在美國。
他認(rèn)為，救歐洲和救溫州不是一個層次的問題。如同哲學(xué)上講的公雞和青蛙的關(guān)系，不是矛盾的一對。救溫州靠的是人民幣，靠的是政府財政的錢。救歐洲靠的是外匯儲備。這兩者間各是各的，不是此消彼長的關(guān)系。
“正確審視歐債危機(jī)，要看到歐洲大陸和英國、美國并不是鐵板一塊。是有相當(dāng)利益上的、意識形態(tài)上的區(qū)別的。德國擁有8000萬人口，是世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。作為一個歷史上曾經(jīng)和英美發(fā)生過許多矛盾、爭斗的大國，德國現(xiàn)在是歐洲經(jīng)濟(jì)的掌門人。即便今天，歐債危機(jī)愈演愈烈的大背景下，德國的經(jīng)濟(jì)仍然堅如磐石。德國的失業(yè)率過去十幾個月來不斷下降，經(jīng)濟(jì)處于東西德統(tǒng)一后最好的時期。”李稻葵說，“討論歐債危機(jī)，不要胡子眉毛一把抓，要區(qū)別對待；不要以為歐洲都是危機(jī)一片，情況絕對不是這樣�！�
因此，中國應(yīng)對歐債危機(jī)的戰(zhàn)略應(yīng)該是非常清晰的。他強(qiáng)調(diào)，”要看到歐債危機(jī)的過程，其實也是一個重大的國際格局形成的過程。歐債危機(jī)恰恰是打破國際格局的地震。這不是每天都發(fā)生的，是幾十年不遇的。因此必須從戰(zhàn)略的角度，為我們的后人著想，而不是僅僅看今天的一些蠅頭小利。
參與救助一定要以人民幣計價
機(jī)遇孕育在危機(jī)當(dāng)中。擺在面前最重要的、核心的問題，是到底要不要參與歐洲多邊的營救機(jī)制？
“應(yīng)該在合適的條件下，參與歐債危機(jī)的解決。要促進(jìn)這個世界形成一個多極、多元化的格局，而不是一兩個大國壟斷一切�！崩畹究赋觥�
既然要參與，那么怎么參與？
李稻葵認(rèn)為，必須有條件地參與。第一個條件是，歐洲人必須提出一個切實可行、行之有效的解決方案。“如果沒有這個方案，我們給的錢就是止痛劑，只能緩解其短期痛苦，解決不了根本問題，反而拖延了病情。如果說歐洲是一個生了腫瘤的病人，我們應(yīng)該幫助他。在歐洲人自己動手術(shù)把腫瘤切除后，我們來提供恢復(fù)的營養(yǎng)。如果其腫瘤不切，光給營養(yǎng)的話，非但不能解決問題，反而是讓腫瘤越長越大。”
因此，首先，歐洲自己要提出一個切實可行的救助方案。應(yīng)該說，歐洲現(xiàn)在正朝著正確的方向前進(jìn)。
“第二個條件是，中國要有一定的回報。這個回報體現(xiàn)在兩個方面。一是要有一定的控制權(quán)。我們出了錢，不能隨便花。這是合情合理的要求。如同拿著項目尋求銀行貸款一樣，要有一個好的商業(yè)藍(lán)圖、商業(yè)回報，銀行才愿意出錢。如果拿一個糟糕的項目去銀行融資，是拿不到錢的。銀行給錢是有條件的，是要定期查看資金使用情況的。”
他建議，歐洲方面組成一個相關(guān)的委員會。所有出錢的大股東，成立一個類似于董事會的委員會。中國參與你的委員會，提出意見，歐洲向出錢的國家匯報錢的使用情況。這就是控制權(quán)。
李稻葵強(qiáng)調(diào)，要保證回報就必須要有擔(dān)保�？梢钥紤]要求德國拿出其AAA評級的國債做抵押。比如100元國債抵押80元。具體抵押多少可以談。但這是一個承諾。
“這是投資的基本原則。這里沒有講政治，講的是金融，在商言商。非常重要的一點是要求以人民幣計價，不能以美元計價，也不能以歐元計價�！彼f，“因為，我們的外匯是人民幣買來的，成本是人民幣。否則美元一貶值，我們就慘了。也不能以歐元計價，否則歐元超發(fā)，再搞個通脹，匯率一貶值，我們的利益又會受到損害。利息、利率都可以談，但一定要堅持以人民幣計價�！�
“中國3.2萬億美元的外匯儲備大部分是美元資產(chǎn)，少部分是歐元資產(chǎn)。以人民幣計價，可以規(guī)避外匯儲備因為匯率變化而縮水的風(fēng)險，也可適當(dāng)?shù)刂萍s人民幣升值的動力�！�
花大價錢換市場經(jīng)濟(jì)地位不值得
李稻葵認(rèn)為，不見得要把承認(rèn)中國市場經(jīng)濟(jì)地位作為一個援助歐洲的重要條件。首先，根據(jù)WTO的規(guī)矩，我們四年以后自動就有了市場經(jīng)濟(jì)地位�！叭绻F(xiàn)在投資幾百億、上千億元，只為早三四年獲得這個承認(rèn)，并不劃算。著什么急呀？中國人是最有耐心的�！�
其次，這個事很難操作。因為涉及歐盟不同的委員會。我們給錢的對象是負(fù)責(zé)金融部門的人，而負(fù)責(zé)確認(rèn)市場經(jīng)濟(jì)地位的是搞貿(mào)易的人。歐盟內(nèi)部協(xié)調(diào)起來很困難。我們費了許多勁，還很難拿到想要的東西。
第三，最重要的，不要忘記有相當(dāng)數(shù)量的歐洲人，對中國是有誤解的，認(rèn)為中國人給錢一定有許多政治目的在里面。何必要激化這種情緒呢？在商言商，要淡化政治色彩。
他認(rèn)為，我們的一些問題，比如關(guān)注民間在外投資風(fēng)險、高科技產(chǎn)品禁售等等，都不完全是外交層面上的事。
這些事，實際上是歐洲各個政治集團(tuán)、經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部博弈的結(jié)果。如果通過歐洲援助，贏得了朋友，獲得了知情權(quán)，以及一定的影響力。一部分人自然而然就會替你說話了，不一定非要外交部去講。
為什么美國在中東問題上如此偏向以色列人呢？因為他們有千絲萬縷的聯(lián)系。猶太人對美國的影響滲透，不只是外交層面的，是方方面面的、深層次的。
他說，為什么今天美國人反復(fù)在人民幣匯率上做文章？中國人會覺得不可理解。同樣，我們的一些做法，外國人也不理解。因為我們的對話體系不一樣，很難找到交集。而這恰恰是我們應(yīng)該認(rèn)真思考的問題。
鼓勵溫州人去歐洲投資
“應(yīng)對歐債危機(jī)，官方渠道是一條腿，民間資金是另一條腿。”李稻葵說，要盡量放開民間資金。鼓勵民間資本去意大利、西班牙投資。與其讓溫州人炒這炒那、放高利貸，還不如鼓勵他們走出去，抓住更好的投資機(jī)會。
有觀點認(rèn)為，歐洲不缺錢。我國外匯儲備現(xiàn)狀是“藏匯于國”，官方外匯儲備3.2萬億美元，企業(yè)和居民的外匯存款僅2500億美元左右。而歐洲一直實行的是“藏匯于民”的策略，據(jù)統(tǒng)計，2010年，日本、德國、英國、美國的民間外匯資產(chǎn)分別高達(dá)4.99萬億、6.91萬億、12.78萬億和15.4萬億美元。雖然這些國家的官方外匯儲備不及中國，但加上民間這一塊，其外匯資產(chǎn)均遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國。現(xiàn)在的問題是，市場沒有信心，人們不愿意把錢拿出來。這也是國內(nèi)相當(dāng)一批人不主張中國為救助歐洲投入真金白銀的一個原因。
“這么說沒錯。”李稻葵說，但當(dāng)歐洲人沒有信心時，我們才更有機(jī)會投資歐洲的產(chǎn)業(yè)，從而獲得一部分知情權(quán)、控制權(quán)。等到別人有信心的時候，你再想投錢就難了。
國際金融危機(jī)后，中鋁公司曾與力拓集團(tuán)簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，中國鋁業(yè)將現(xiàn)金注資力拓集團(tuán)195億美元。如果成功，該交易將是中國對外國公司規(guī)模最大的一筆投資。然而幾個月后，力拓集團(tuán)就毀約了，其董事會撤銷了195億美元交易的推薦。
對此，李稻葵評價道，這是因為力拓有錢了。“不差錢了，也就沒你什么事了。如果合作時抓緊點，資金先進(jìn)去，形成格局就行了。問題是慢了一步，投資的機(jī)會也就失去了�！�
今年9月李稻葵參加了世界銀行和貨幣組織年會。年會上討論歐洲和美國問題時，30多名學(xué)者和官員，幾乎都在抱怨政治家把歐洲的事搞砸了。只有李稻葵站出來呼吁，抱怨沒用，各國之間應(yīng)加強(qiáng)合作，解決問題。
討論結(jié)束后，被譽(yù)為“休克療法”之父的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家杰弗里·薩克斯(Jeffrey Sachs)對李稻葵說，“我們都是沒落國家來的，都在抱怨。你是惟一態(tài)度端正、提建設(shè)性意見的人。你是來自新興的、崛起的大國。你們的精神面貌、態(tài)度和狀態(tài)是不一樣的�！�
李稻葵認(rèn)為，現(xiàn)在我們的思路應(yīng)該轉(zhuǎn)變。應(yīng)該有積極主動、以我為主的想法。我們是命運的掌握者，是時局的部分掌握者、參與者。好的政治家、學(xué)者絕對不應(yīng)單純附和民眾的意見，相反，應(yīng)該引導(dǎo)民眾。在當(dāng)下的國際格局，中國要以新興大國思維參與國際金融改革。
